中国最高领导人首次外访中亚地域影响势力会发生哪些变化？

尤其是在俄乌战争时期，交战国之一的俄罗斯是上合组织成员国之一。一方面，外界密切关注上合组织峰会动向、各方立场、上合组织人员扩充情况。亚洲国家间的合作等

战火之下，上合组织能否发挥斡旋作用，面临哪些压力？中亚影响力将发生哪些变化？

上海社会科学院上海合作组织研究中心主任、中国中东学会高级顾问、国家反恐办公室软科学专家潘光对此进行了解释。

观察者网记者：中国外交部9月12日宣布，9月14日至16日，国家主席习近平将出席在撒马尔罕举行的上海合作组织成员国元首理事会第二十二次会议对斯坦进行国事访问和乌兹别克斯坦。这是疫情以来中国最高领导人首次出访，选择的地点是中亚。你怎么看？这次访问引起了很多关注，尤其是在俄乌战争的背景下。外界对中方在上合组织峰会上的一些言论高度关注。当然，他们也关心中俄两国元首会晤，以及中俄对当前局势是否有任何立场或行动。温差，如何解读？

潘光：早些时候，乌兹别克斯坦政府宣布上合组织所有国家领导人都将出席。记者立即询问是线上还是线下。乌兹别克斯坦政府回复称，它是离线的，所以它给了外界很大的想象空间。. 随后，确定出席的领导人包括普京、托卡耶夫、埃尔多安等。我们也非常期待习主席出席上合组织峰会；自2020年1月17日访问缅甸以来，习主席一直没有安排出国访问。这次上合峰会很合适，位置不远，离新疆也就两个多小时。乌兹别克斯坦的安全措施在中亚国家中算是比较强的，因为基本保留了苏联时代的安全体系。

从当时各方的信息来看，可能性还是比较大的；随后，外交部这两天公布了这个消息，大家都非常高兴和期待。事实上，除了上海合作峰会的领导人，二十大后的G20峰会也备受外界关注。

近日，我们举办了上合组织峰会前瞻研讨会。在讨论恐怖威胁问题时，无人机恐怖袭击被作为一个关键问题提出。现在它在中亚更为突出，例如最近在阿富汗杀害美国人的事件。基地组织头目扎瓦希里遭到无人机袭击。只要他知道自己住在哪里，当他出现在阳台上时，无人机就会杀死他。这些都是提前设置好的。

至于中俄对俄乌克兰局势和中亚局势的内外态度，基本没有太大的温差；而上合组织目前只能在俄罗斯和乌克兰之间取得平衡。

9月15日至16日，上合组织成员国元首理事会第二十二次会议将在乌兹别克斯坦撒马尔罕举行。视频截图

观察者网：本次上合组织峰会，俄乌战争无疑是最受关注的话题。为什么上合组织在俄乌冲突中的作用至今没有外界想象的那么好？上合组织还可以采取哪些更积极的行动，比如是否考虑过调解？

潘光：上合组织是一个区域性的经济政治合作组织。它不像集体安全条约组织那样具有军事联盟的性质。因此，第一个上合组织不太可能参与冲突，第二个不太可能直接参与调解。如果像阿塞拜疆和亚美尼亚一样，它们都是前苏联加盟共和国，那么由俄罗斯进行调解会更合适，但并不是所有上合组织成员国都是前苏联国家，俄罗斯是上合组织成员国，乌克兰是上合组织成员国。不是。因此，上合组织很难进行调解。一般来说，两国都是某个组织的成员，所以这个组织更容易进行调解。

这基本上是上合组织现在可以发挥的作用。如果外界不了解情况，就会觉得上合组织不够活跃。但仔细了解情况就会发现，上合组织主要覆盖欧亚大陆腹地，与中亚国家、中国和俄罗斯是一个以它为主导的组织，因此不太可能调解欧洲的冲突。

这与土耳其不同，土耳其位于俄罗斯和欧洲之间印尼大使称俄乌总统都将参加g20，而上合组织实际上远离冲突中心。上合组织可以发挥一些作用，因为俄罗斯是上合组织成员国，但目前可以发挥的作用是劝和促谈，发表宣言，主张和平，主张谈判，保持双方平衡，略有倾斜一点点俄罗斯，毕竟俄罗斯是一员。

观察者网：俄罗斯是上合组织成员国之一。俄乌战争后，该组织成员虽然没有参与西方制裁，但这场战争对上合组织本身作为区域合作组织是否有很大影响或冲击？主要水平有哪些？

潘光：俄乌战争对上合组织的影响还是很大的，主要是在经济层面。除俄罗斯外，上合组织成员国均未参战。俄罗斯受到美国和西方的制裁，其国内经济仍然非常困难。现在主要依靠能源输出的增加，这种情况还是可以维持的。亚洲国家，因为俄罗斯这些国家的大量农民工已经回国，原本依赖这些农民工的外汇收入消失了。

最困难的是吉尔吉斯斯坦和塔吉克斯坦。一些来自哈萨克斯坦和乌兹别克斯坦的人也在俄罗斯工作。现在他们无事可做，不得不回来。吉尔吉斯斯坦总统扎帕罗夫在同普京谈起中吉乌铁路时，也以此为理由。吉尔吉斯斯坦的国内经济现在非常困难。回国后在俄罗斯丢了工作，需要工作和经济收入，所以经济影响其实很大。广泛的。

另外，这些中亚国家虽然没有参与制裁，也没有受到制裁，但对俄罗斯的制裁会产生间接影响，很多事情都做不到。例如，某些航班无法飞越俄罗斯领空。中欧班列过去可以通过俄罗斯到波兰，现在不行。另一个例子是经济和金融制裁，这将把俄罗斯踢出去，因为中亚和俄罗斯之间没有金融交流。更高的程度，卢布在很多情况下使用，现在也很麻烦。

我们目前的态度是外交上不参与制裁，对联合国有关提案投弃权票等。其实这些措施本身并不难，但即便如此，西方也一直在谈论它，指责它很多。 .

因此，上合组织成员面临很大压力，勉强保持中立状态。但是，存在很多问题，必须与世界上绝大多数国家保持一致。例如，他们不承认所谓的顿涅茨克和卢甘斯克。“独立共和国”。

6月17日，托卡耶夫与普京共同出席第25届圣彼得堡经济论坛。图片来自哈萨克斯坦国际通讯社

观察者网：在能源方面，目前中亚地区的能源输出是否受到很大影响？

潘光：目前，俄罗斯到中亚、远东和中国的管道没有受到影响，俄罗斯还在增加出口，从中赚了很多钱。最近，欧美正在讨论限制俄罗斯石油的价格，设定一个最高价格，以便核实，比如中国在俄罗斯石油上花了多少钱，是否超过最高价格等等。上。但是，从各方同意到具体实施，几乎无法想象限价政策的复杂性和难度。

事实上，中亚国家基本不从俄罗斯进口能源，但中国、印度等其他上合组织国家是俄罗斯重要的能源出口目的地。如果限价真的实施，中国和印度也将受到很大影响。

观察者网：战乱之下，中亚的一丝动静都格外引人注目。最引人注目的是哈萨克斯坦，托卡耶夫与普京在圣彼得堡经济论坛上的对话、俄哈输油管道争端等，哈方也在试图降低CSO派兵的影响力年初平息了哈萨克斯坦的内乱，但俄哈两国领导人仍保持直接沟通，那么您如何看待俄哈关系的变化，“鸿沟”有多深？微妙的俄哈关系在多大程度上反映了俄罗斯与中亚关系的变化？

潘光：俄罗斯和哈萨克斯坦不仅是上合组织成员国，也是集体安全条约组织成员国。集体安全条约组织是一个军事条约组织。今年1月，俄罗斯根据《中情局条约》的规定，派兵帮助哈萨克斯坦平息内乱。因此，俄罗斯和哈萨克斯坦不会真正陷入僵局。当然，一些小冲突在所难免。

上次托卡耶夫在圣彼得堡经济论坛上对普京说，重要的原因之一是他后来多次提到——俄罗斯和哈萨克斯坦的边界是世界上最长的。

本来，哈北部居民多为俄罗斯人印尼大使称俄乌总统都将参加g20，但在哈萨克斯坦独立后，也有人迁出。我去过北部的布拉沃伊，车子向北开了几百英里，我走下来，走进了几间房子，都是俄罗斯人，会说俄语。

过去在哈萨克斯坦也有日耳曼人，当时被斯大林强行迁往中亚，在苏联解体后大多返回德国或其他欧洲国家。此外，一些犹太人去了以色列。也有一些韩国人，但其中大部分人继续留在哈萨克斯坦。我认识的一位大学校长是韩国人。哈萨克族有很多朝鲜族。我曾经去阿拉木图的一家中餐馆讲中文，但他们听不懂。后来才知道这家餐厅的老板和服务员都是朝鲜族。

事实上，哈萨克斯坦是一个多民族国家，拥有100多个不同的民族，但最大的问题是俄罗斯人。哈萨克斯坦北部近三分之一的领土居住在俄罗斯人手中。这是苏联时代任意划分边界造成的历史遗留问题。比如克里米亚被划分为乌克兰，乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦三国领土乱成一团，飞地多，经常引发冲突。所以，哈萨克斯坦现在对这个问题特别敏感，切不可承认顿涅茨克和卢甘斯克，否则北方的俄罗斯人也会有问题。当时托卡耶夫还顺便提到我们也不支持“台独”。那个演讲很老练，普京无话可说，但事情已经在他心里了，他无论如何都要“报仇”。，但那是里海输油管道为期一个月的“大修”。因此，我认为俄罗斯和哈萨克斯坦之间会有冲突，但不会很大。毕竟，两国都参加了很多组织，尤其是具有军事同盟性质的集体安全条约组织。

与前总统纳扎尔巴耶夫相比，托卡耶夫更加独立，但不可能彻底破坏俄哈关系。此外，中亚国家都希望与美国保持良好关系。我在哈萨克斯坦的一所英国大学的一次会议上遇到了一位教授。我很惊讶。后来查了查，美国也有美国的大学，索罗斯基金会和两党基金会支持的学校，这些基金会支持的学校大部分都在搞颜色革命。事实上，中亚国家都希望与西方保持良好关系，当然这不能影响它们与中国和俄罗斯的关系。

2008 年 8 月 9 日，一列俄罗斯装甲车正在前往南奥塞梯的一个地点。图片来自美联社

观察者网：但俄罗斯出兵乌克兰，肯定会对这些中亚国家或者前苏联加盟共和国产生不同的心理影响。至少在国家主权、安全和独立问题上，警惕性会更高。强大的。

潘光：那是肯定的。这也让我想起了2008年俄罗斯出兵格鲁吉亚。当时的俄罗斯总统是梅德韦杰夫。在当时举行的上合组织峰会上，俄方希望上合组织发表声明，表达对俄罗斯的支持，但上合组织和中国所有亚洲成员都不同意。他们的理由是我们和格鲁吉亚都属于苏联。我们怎么能支持俄罗斯对抗格鲁吉亚，阿布哈兹和南奥塞梯两个“共和国”，我们不能承认。当时，中亚国家的表态让中国一下子松了一口气。本来，我们在会上犹豫如何回应俄罗斯的要求。没想到中亚国家先出来，中国就好办了。与其他成员国一致。

最后，上合组织发表的公开声明是，上合组织支持俄罗斯在高加索地区发挥建设性作用，仅此而已。事实上，俄罗斯也知道，上合组织国家不可能支持格鲁吉亚。当时带头反对的是哈萨克斯坦的纳扎尔巴耶夫和乌兹别克斯坦的卡里莫夫领导人。

同样，在当前形势下，上合组织不可能发表声明支持俄罗斯对乌克兰的战争；现在只能希望双方早日停止战争，开始和谈。

观察者网：近日有消息称，8月10日至20日，美国与蒙古、巴基斯坦、哈萨克斯坦、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦等国在杜尚别举行了名为“22区”的联合军演。. 其中，蒙古参加军演是否值得关注？您如何看待美国目前在该地区的行动和可能的布局？

潘光：虽然蒙古是第一个成为上合组织观察员国的国家，但一直不愿成为上合组织正式成员。主要原因是蒙古与西方保持着友好关系。蒙古国一直说美国是它的“第三方”。“邻国”，是指除中国和俄罗斯之外的第三个邻国。最有意思的是，蒙古也派兵参加了阿富汗战争——虽然只有100人被派往阿富汗，但只要能表现出态度，美国也很乐意看到，毕竟正在支持自己。因此，美国也称蒙古为亲密伙伴，美国领导人也经常访问蒙古。

看到巴基斯坦、哈萨克斯坦等国参加此次军演并不奇怪，因为这些国家也出现在了中俄等13国联合举办的“东方2022”军演名单中。事实上，作为参演人员参加演习的成本并不高，而且可以训练军队，主要来自东道国。因此，我认为军演本身并不能说明太多问题。

观察者网：外界如此关注，一方面是因为俄罗斯和乌克兰的局势还在发生变化，另一方面是美国、俄罗斯和中国在中亚地区都有自己的影响力和计划。一定程度上。在地缘政治形势日益严峻的情况下，中亚国家如何看待自身的安全、发展问题以及与美俄等国的关系平衡？

潘光：北约有个项目叫“北约和平伙伴关系”，所有中亚国家都参与其中。这个计划很早就制定了。苏联解体后，哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦等原成员国都是北约的和平伙伴。土库曼斯坦没有参加，因为它是一个永久中立的国家。当时美国也询问中俄是否愿意参加，但中方回答说不参加。

又如“1+5”框架，由日本、欧盟、美国在与中亚国家“1+5”外长会晤中率先提出。我之前在采访中提到，美日欧各有各的目的。美国主要是反恐，日本主要是能源，欧洲也是资源，因为欧洲的口号一直是清洁能源，后来发展成“1+5”全方位。中国是最后一个与中亚建立“1+5”会晤机制的，但现在中国已经发展成为国家元首会晤，在水平上已经超过了美国、日本和欧洲。

事实上，上合组织中亚国家都希望与美国、日本和欧洲建立良好的关系。他们离不开中俄，但确实有很多问题是中俄解决不了的，比如经济援助。他们需要欧洲和日本的帮助。拿点钱。因此，他们希望与美国、俄罗斯和中国保持友好关系，并参与北约和平伙伴关系。

中吉乌铁路示意图

观察者网：中俄关系正在与中亚国家互动。俄乌战争降低了俄罗斯在中亚的影响力和干预力度，似乎中国在该地区的活动有所增加，比如中哈铁路项目、中吉乌铁路等，究竟是什么？中俄对中国与中亚国家（其实是大部分上合组织）密切交往的“默契”？

潘光：过去我们和俄罗斯在上合组织中最大的不同是，俄罗斯在打击恐怖主义、反对颜色革命方面非常积极，但在经济问题上却非常消极。比如中吉乌铁路、上海合作银行、上海合作国际运输合作协议等。但无论如何，今年中吉乌铁路终于可以推进了。俄罗斯现在有困难，可以借此机会做一些事情。

中俄继续保持高水平战略伙伴关系，未受乌克兰战争影响；一些经济问题，过去俄罗斯不够积极，现在变得更积极了，所以对中国来说是一个很好的机会。

观察者网：上次采访中，您主要回顾了延误20多年的中吉乌铁路所经历的风风雨雨。这一定是今年上合组织峰会的一个重要议题。您对相关讨论有何预测？事实上，从我们国内来看，最近两国国内都出现了动荡，近年来中资项目在海外也受到了冲击。那么，中乌铁路的安全方面会不会有什么措施呢？

潘光：安全问题是一直在讨论的问题。最初，主要关注点是能源管道的安全。我们讨论了很多方案，甚至提出公司应该成立一个安全小组，因为每个国家的安全都隔着一道国界，公司的安全可以超越国界。

但现在在铁路方面变得更加复杂。最近在上海合作基地举行的会议有两点值得注意。第一点是无人机反恐。现在很多恐怖活动都来自无人机，因此有必要在这方面制定综合措施。保护措施。二是中国在中亚和南亚的安全威胁，主要矛盾不是东突，也不是基地组织，而是俾路支解放军；近期造成中国人员伤亡的恐怖活动，基本上都是俾路支解放军造成的。“东突”组织在2016年中国驻吉尔吉斯斯坦大使馆爆炸案中造成中方人员伤亡。俾路支解放军首先得到苏联和印度的支持。苏联解体后，俄罗斯的支持自然也就消失了。有声音声称俾路支解放军背后有印度影响，但我认为印度并没有直接从事恐怖活动。俾路支解放军目前主要从事分裂活动，与巴基斯坦政府无关。

当然，对于中吉乌铁路来说，距离俾路支解放军的势力范围还很远，所以影响应该不会很大，至少目前还看不到；关键是铁路经过的地区是否存在一些极端势力，而乌兹别克斯坦需要自治的部分未来会不会出现问题，还很难说。

事实上，中国企业进入当地后可能遇到的一些问题，并不一定是中国特有的，也不一定是中国人特有的。有时可能是当地内部矛盾激化，对中国企业的项目进行报复。

二是阿富汗的恐怖活动。阿富汗塔利班掌权后相对温和，为了得到国际社会的认可，在镇压国内恐怖活动和维护治安方面取得了巨大成就。

观察者网：近日，我看到一则俄罗斯媒体网站的消息称，俄罗斯“欧亚新浪潮”基金近日在比什凯克组织了一场圆桌会议，主题是“一年后的阿富汗：来自塔利班的恐怖主义威胁”。还存在吗？”这个话题被讨论过，有专家认为，阿富汗恐怖组织可能在今年秋天入侵塔吉克斯坦。恰好今年塔利班统治下的阿富汗第一个参加会议。一方面，外界可能再次猜测是否承认阿塔政权，另一方面，地区威胁现状及应对措施将进行哪些磋商？

潘光：阿富汗参加上合组织峰会受到各方欢迎；塔吉克斯坦虽然有一些反对意见，但并未公开反对。此外，阿富汗此次参加上合组织峰会，也为上合组织国家与阿塔直接对话提供了机会。此前，中俄与阿塔进行了较为积极的对话，美国也派弗雷德里克·斯塔尔出席会议并与阿塔取得了联系。我认识斯塔尔。他曾是美国《新疆计划》的主编，但由于本书涉及分裂主义倾向，参与编写本书的13名美国人全部被禁止进入中国。

当前，阿富汗安全局势趋于稳定。当我们遇到从阿富汗回国的中国人时，很多人都觉得他们比阿富汗政府执政时好多了，因为塔利班上台后在公共安全方面做得更好。行为少得多。目前阿富汗最重要的问题是妇女权利问题。虽然阿塔上台时承诺要改变，但仍然非常有限。

此外，阿塔政府继续使用“酋长国”的称号，而不是像伊朗那样的“伊斯兰共和国”。从这个角度来看，国际社会现在要承认它并不容易。当然，这不是根本性的障碍。毕竟像阿联酋这样的国家其实都是酋长国的全称，但阿联酋相对开放。

此次阿富汗参加上合组织峰会，外界大概会考虑是否承认阿塔政权，很多人都在盯着中国的态度。因为俄罗斯目前正忙于应对战争，估计不会迈出第一步。美国还在对阿富汗扣钱，暂时不会迈出这一步承认。美国实在是太无理取闹了。这笔钱来自阿富汗。如果只拿出一部分作为对9/11遇难者的补偿，那是情有可原，但不应该全部挪用。

乌克兰东部哈尔科夫发生导弹袭击，造成1死4伤。来源：视觉中国

观察者网：最后，俄乌冲突、美欧俄三国对峙的背景也无法回避。我们暂时不指望俄罗斯和乌克兰进行和谈，但至少我们可以考虑如何避免战争升级，走向停火。您认为休战的前提是什么？在本次上合组织峰会上可能会发表什么声明？当前欧洲对峙，求和势力如何从亚洲取得突破？像上合组织和金砖国家这样的组织如何最大程度地促进世界稳定和发展？

潘光：我个人认为这次上合组织峰会只能发表一些原则性的声明，希望通过和平谈判解决问题。因为俄罗斯是上合组织成员国，上合组织峰会需要发表声明，需要俄罗斯同意。现在看来，俄罗斯将把军事行动进行到底，所以上合组织只能表示希望双方在充分考虑俄罗斯安全利益的情况下，尽快停火谈判。

这里必须考虑到俄罗斯的考虑。如果不提及北约东扩对俄罗斯的威胁，俄罗斯肯定不会答应。这是上合组织峰会宣言中比较麻烦的地方。

包括早前的“东方2022”军演，由于俄罗斯是交战方，外界的炒作和质疑量非常大。事实上，这种军演合作之前一直存在，过去也没有问题。

我之前在研讨会上提到过一点。事实上，俄罗斯之前已经占据了足够多的地方。俄罗斯顿巴斯、马里乌波尔甚至赫尔松都可以单方面停火，就像年中一样。在印印边境冲突中，1962年10月，在印度人失去了盔甲和盔甲后，毛主席决定单方面与中国停火，并要求中国军队撤退。此举得到了国际社会的称赞，印度没有再次开火的理由——再次开火是印方的责任。我觉得这个例子可以为俄方提供参考，随着冬天的临近，军队的战斗难度会更大。

但现在的情况更加困难。一方面，乌军反击，俄军停不下来；另一方面，还有扎波罗热核电站的问题。虽然国际原子能协会已经派出专家组进行调查，但短期内恐怕不会有问题。结果。核电站的关键问题是主权问题。乌克兰认为这个地方是我的，应该由我接管。俄军必须撤，但俄军已经控制了核电站，当然不可能撤了，所以还是有零星的炮击。事实上，国际能源署应该先在安全问题上与双方协调，然后再谈主权问题。

总的来说，由于上合组织成员国俄罗斯处于战争状态，国际社会对上合组织峰会的关注度会很高。当然，对于上合组织来说，压力也会更大；各界人士一定会期待上合组织的声音，也会对其做出各种解读。